IFC Films 為ComingSoon.net 提供了與演員、喜劇演員兼WTF 播客馬克馬龍(Marc Maron) 進行1:1 對話的機會，談論他在林恩謝爾頓(Lynn Shelton) 的搞笑喜劇中的主演角色信任之劍。我們還和他聊了一些關於他在即將上映的 DC 漫畫電影中的角色小丑！看看下面的完整採訪…
這部由著名導演林恩謝爾頓 (Lynn Shelton) 執導的第八部即興搞笑長片（由外而內,你姐姐的妹妹,漢普戴）充滿了她標誌性的洞察力和人文主義，同時狡猾地探索我們日益分裂的陰謀論文化和修正主義歷史。當辛西亞（吉莉安貝爾，跳躍街22號）和瑪麗（米凱拉沃特金斯，隨意的) 前來領取辛西亞從她已故祖父那裡繼承的遺產，她收到的唯一物品是一把古董劍，他認為這是南方贏得內戰的證據。兩人試圖將物品卸給脾氣暴躁的當舖老闆梅爾（馬克馬龍，輝光）和他的男孩夥伴納撒尼爾（喬恩·巴斯，莫莉的遊戲）。當梅爾和納撒尼爾發現該遺物存在黑市時，兩人不情願地聯手將這件稀有的「證明物品」賣給最高出價者。接下來的冒險將他們四人帶入了一場瘋狂的旅程，深入陰謀論和南方幻滅的深處。以馬龍（Maron）（他也創作並演奏了音樂）的搞笑且情感豐富的表演為基礎，信任之劍是一部尖銳、出人意料的集體喜劇，充分展現了謝爾頓對人際關係複雜性的真實看法。
相關：《小丑》：馬克馬龍讚揚托德菲利普斯對電影的“有趣的處理方式”
ComingSoon.net：我記得大約 20 年前去巴諾書店看你舉辦「耶路撒冷症候群」售書活動。
馬克馬龍：正確的。詭異的。
CS：是的，這很奇怪，因為我認為是我和其他八個人一樣，這是一次非常親密的小談話，你真的很酷。你過去經常出去玩，但是看看你現在在哪裡真是太瘋狂了，因為如果你今天這樣做的話，那裡很容易就會有 300 個人。
馬龍：那是哪裡？
CS：那是在波士頓大學附近的巴諾書店。
馬龍：正確的。肯莫爾廣場。哦哇。是的。回到我以前的足跡，這對我所處的現實來說是令人失望的。
CS：你去了BU，對嗎？
馬龍：我做到了，是的。我住在那裡。我回到波士頓。我從波士頓大學畢業，然後去洛杉磯待了一年，然後回去在那裡開始了我的喜劇生涯，並在那裡斷斷續續地住了幾年。我幾乎不會回去，但我會在 10 月回去，在舒伯特拍攝我的特別節目。
CS：這部新電影《信任之劍》很有趣，因為在電影中你仍然是你的角色，但在不同的背景下。如果你從未成為一名喜劇演員，你是否可以公平地說，這部電影在很多方面幾乎就像另一個宇宙版本的「馬龍」？
馬龍：我猜。你知道，我的立場的奇怪之處在於，無論我在這個文化世界中持有什麼立場，我都選擇非常坦誠，而且隨著時間的推移，我與觀眾的關係變得非常個人化。
CS：你把自己呈現為一本打開的書。
馬龍：是的，在大多數情況下。這就是我處理單口會和其他事情的本質。但奇怪的是，現在我在演戲，我意識到，與其他演員不同 - 如果我要稱自己為演員 - 與其他從事這項工作的人不同，這麼多人對我了解很多，以至於他們可以說：“嗯，這就是你的風格，對吧？”但如果他們將我定義為播客，或者我的喜劇就是那裡的全部，人們就不能這麼說。他們只會說：“你在那裡所做的工作非常令人信服。”因此，我對以自己的方式進行聯繫的需求變得如此奇怪……這不是一種責任，但人們總是這麼認為。 “好吧，你只是做你自己。”但我認為，很多人們認同或粉絲的演員，如果他們不增加體重或不帶口音，他們實際上就是在粗魯地做自己，但我認為沒有人對他們說，「是啊，你就是你自己。 」但我知道你在說什麼，而且我認為，不。就像我在情感上使用幾個不同的前綴一樣。這並不是說它不穩定，但我確實對我的特定焦慮、憤怒或悲傷在日常生活中的表現有廣泛的了解。所以我認為，當我接觸這些角色時，這些角色肯定在我的掌控之中……當然，我自己的一些背景故事也在那裡。當你拍電影或像《Glow》這樣的節目時，你必須留在角色中，所以這是我現實生活中的元素波動並鎖定在那個人的情感區域的問題。但是，是的，我認為從其他方面來說，如果我放棄並以最好的方式屈服於一定程度的失望，而不被自憐所麻痺，我想我可能會成為梅爾。繼續帶著他心中的想法生活，這讓我比現在更堅強，你知道嗎？
CS：對。我理解你所說的，你對自己的身份非常開放，而且到目前為止你所扮演的角色都接近這種環境。但比較起來很有趣。我認為你所做的比伍迪艾倫（Woody Allen）或傑瑞劉易斯（Jerry Lewis）甚至本斯蒂勒（Ben Stiller）這樣的人更誠實，他們在銀幕上扮演傻瓜，但在現實生活中他們鍛鍊身體，他們非常認真，他們並不像那些角色。
馬龍：嗯，你知道，我一直在努力保持身材。我認為有趣的是，現在你提出來，如果我真的考慮一下，是的，我認為我不可能成為梅爾。我不認為我能夠與這種糟糕的愛情建立那種關係。我不認為我可以對如此痛苦的愛情做出承諾。我不知道我會這麼做。所以我認為我和那個角色之間有一個根本的區別，你知道嗎？
CS：我在南方長大，我認為這部電影很好地捕捉了南方某些小鎮那種安靜、近乎荒涼的感覺。一切都比大城市慢得多。一旦你到了現場，你是否發現你的節奏變得有點柔和了，因為你扮演的這個傢伙比你典型的表演方式不那麼緊張了？
馬龍：嗯，是的。我也有這樣的反應隨著時間的推移，我逐漸真正欣賞南方及其好的一面，也理解了它的不好的一面。我和那裡的人們一直有很好的經驗。我認為林恩確實開始尊重他人，甚至擁抱環境，甚至打擾那裡的各種人。我認為她不遺餘力地讓我們不會陷入某種居高臨下的刻板印象，這通常發生在人們評估環境時。即使像托比·胡斯這樣的人，他的性格也非常廣泛，但那裡的許多工作人員都會說，「哦，不，我們認識那個人。這才是真正的男人。
CS：這些角色不只是仇恨的形象。他們不是稻草人。
馬龍：對，完全正確。是的，我認為這是我的即興決定，當這兩個愚蠢的鄉巴佬回來時，我決定意識到我從他們還是孩子的時候就認識他們了。我認為這透過非常簡單的交流給了他們一個完全不同的維度。我認為這有點幼稚，這讓這兩個人沒有陷入刻板印象。
CS：當然，是的。林恩實際上從“WTF”中拿走了一堆你的音樂結尾，並基本上用它作為配樂。它非常適合，因為你的音樂已經發生了三角洲布魯斯的事情。
馬龍：是的。
CS：但是您對她的選擇和放置位置有意見嗎？或者你只是想，“這是曲目，快來試試吧。”
馬龍：林恩是我的忠實粉絲和擁護者，我認為她真正理解我的大部分創意作品並與之產生共鳴。她雇了別人來配樂，但後來她意識到我的演奏適合角色和環境。所以最終發生的事情是我有數百個這樣類型的錄音。我讓製作人布倫丹麥克唐納 (Brendan McDonald) 發送了一份包含 50 或 60 個這樣的文件。然後拉出你想要的任何東西。然後就是它是否符合分數的問題。我把這些事情記錄得很好，所以它們都是原來的樣子。其中一些，例如電影結尾的那個，事實證明它是完全合適的。這是一件偶然的事情，結果就這樣解決了。然後，片尾的最後一首曲子是由塔爾威爾肯菲爾德（Tal Wilkenfeld）創作的。這是一首原創音樂，但它是基於 Bo Diddley 的即興重複段，就像約翰·哈蒙德版本的“你愛誰”。你想要它的反彈。但這是我的第一次經歷，因為我從未打算成為一名職業音樂家，我對此感到很高興，因為我仍然可以享受它，但是在工作室里呆12 個小時，與真正的專業人士一起工作，它會讓你意識到，這絕對是一份工作，但不是我的工作，但我會盡力在這裡發揮自己的作用。
CS：你現在已經戒酒20年了，這太棒了。
馬龍：多謝。是的。
CS：您經常在節目和舞台上與嘉賓非常公開地談論這個問題。當你製作像卡車裡那樣的場景時，你正在描述這個角色的螺旋式下降，這是否會觸發或正在探索這個領域對你來說是老帽子？
馬龍：嗯，不知道是不是觸發了什麼。這就是那場演出所帶來的深刻情感。它絕對不會觸發我想要吸毒。但要了解和理解失落的感覺以及真正受到成癮疾病影響的感覺，那裡有深層的不同感覺，無助、憤怒、心碎等等。所以離開那個地方是一種宣洩，不會引發任何不好的事情。
CS：說到非常開放，我最喜歡的專輯是《Final Engagement》，因為它太原始了，但它仍然非常有趣。所有關於破爛的爸爸盒子的事情等等。你認為在我們現在的氣候下，你的行為如此粗魯可以逃脫懲罰嗎？你還能做那張專輯而不被耶洗別或其他什麼人批評嗎？
馬龍：這是個好問題。我不知道。你知道，我在其他事情上也考慮過這個問題，因為我收到了一些電子郵件，內容是關於我在幾年前做過的關於十幾歲女孩的一個破冰笑話中的老萊特曼的出現。有人說：「你可能想把它拿下來。現在看起來不太好看。我想，我不會那樣做。我必須擁有我是誰、我曾經是誰、這些東西從何而來。我認為現在圍繞這個問題的真正問題是某些事情顯然是可以煽動的。有一些違法行為，顯然在道德上確實應該受到譴責和錯誤。但人們會經歷事物，我認為作為一種文化，為了真正改變，必須提出成長的想法。我認為，在沒有某種提升層次、同理心和對我們現在所處的時代的後果的情況下製作這些材料是錯誤的。那張專輯的主題感覺很真實，我認為它仍然在我的經歷中產生共鳴，但我不認為我自己的同理心會消失。我感到被輕視、憤怒、心碎和背叛，而這張專輯是由一個在情感、精神和經濟上都處於困境的人創作的。所以我不知道我是否能以同樣的方式做到這一點，我也不認為我願意這樣做，但我並不後悔這樣做。
CS：不，你也不應該。我很期待十月上映的《小丑》，我知道陶德已經出來說這跟漫畫沒有任何關係。看起來更有《喜劇之王》的味道。我知道你有點喜歡漫畫，至少是成人迷魂記風格的漫畫。你覺得這部電影在哪方面感覺像是我們 90 年代那些更成人化的漫畫？
馬龍：我涉足漫畫書是在晚年，與漫威宇宙無關。奇怪的是，我確實有點喜歡 DC 的一些東西，一些後來的蝙蝠俠的東西，一些艾倫摩爾“沼澤怪物”的東西。但是，是的，就我二十多歲時喜歡的主流漫畫而言，尼爾蓋曼的作品是我喜歡的。 《地獄神探》是我真正迷戀的主流漫畫之一，《睡魔》也是。但是，是的，我確實讀了很多哈維·佩卡（Harvey Pekar）的東西、彼得·巴格（Peter Bagge）的東西、丹·克勞斯（Dan Clowes）和查爾斯·伯恩斯（Charles Burns）的東西。所以我認為這件事超越了漫畫世界，這是一部關於一個患有精神疾病的人的堅韌電影。托德探討了這種精神疾病存在的原因，並擺脫這種疾病成為他所扮演的角色故事的一部分。因此，我認為作為一個關於一個人為自己的個人理智而奮鬥並最終失去戰鬥的故事，我不知道它與那些漫畫有什麼關係，但是是的。我想這確實會對 DC 宇宙中已經建立的神話做出什麼貢獻……我不知道這與這個角色的特殊方法到底有多大關係。在這一點上，任何一部《小丑》電影實際上都是導演或作家對這個角色起源故事的思考。重新想像這些起源故事似乎有一定的創意許可。
CS：這絕對是我的感覺，現在的電影就像 20、30 年前的漫畫書一樣，就像是，「好吧，一切都已經完成了。讓我們打開這個。讓我們朝更成人的方向發展吧。
馬龍：我想這種情況經常發生。我真的很遺憾沒有看過大部分漫威電影。我覺得我看過大部分蝙蝠俠電影，我認為這有點像你所說的。也許我錯了或猜測，因為我不是漫畫書呆子，但似乎 DC 的一些故事更關注這些個體角色中善與惡之間的鬥爭，這些角色都沿著這條線。就像蝙蝠俠與個人黑暗的鬥爭一樣，成為這個角色神秘感的關鍵。我不知道漫威宇宙是否也會發生這種情況。也許確實如此。是的，但我認為你是對的。我不知道。這絕對是一部成人電影。這不是奇觀。這更像是一個圍繞著有問題的個人的故事。
