雖然奧利維爾·阿薩亞斯仍然是法國最多產的電影製作人之一，但他也仍然是最多元化的電影製作人之一，因為他每部電影都會轉換類型。
本週五，他帶著可能是他迄今為止最容易理解的電影回歸，錫爾斯瑪麗亞的雲彩，這讓他與來自法國的珍貴珠寶朱麗葉·比諾什重聚夏季時間，並由他執導了兩位美國最炙手可熱的年輕女演員克莉絲汀史都華和科洛葛瑞斯莫瑞茲。
比諾什飾演瑪麗亞恩德斯，一位世界知名女演員，參加了向二十年前發現她的導演致敬的活動，但在她到來之前，導演去世了，這為有人想要復興他與瑪麗亞的早期戲劇鋪平了道路。當瑪麗亞應對失去朋友的悲劇時，她和助手瓦倫丁（史都華飾）搬進了他位於阿爾卑斯山的偏僻房子，開始準備劇本，一起閱讀場景並重新發現角色。
阿薩亞斯的最新作品是一部多層的電影，劇中的角色海倫娜和西格麗德反映了瑪麗亞和瓦倫丁之間的關係，當他們排練時，現實和戲劇之間的界限開始變得模糊。這種關係讓阿薩亞斯能夠探索許多複雜的想法，但在近一年的節日活動中受到了好評，斯圖爾特今年早些時候成為第一位獲得法國令人垂涎的凱撒獎的美國演員。
ComingSoon.net 多年來多次採訪阿薩亞斯先生，雖然主流觀眾可能還需要一段時間才能發現他的精彩作品，但與更知名的美國演員合作無疑是朝著正確方向邁出的一步。九月，當這部電影在紐約電影節放映時，我們與導演進行了交談。前一天，我們與比諾什談論了只有她才能扮演的角色。
ComingSoon.net：我覺得我們上次談話可能是兩年前的《空中之事》，你提到你正在為茱麗葉寫一些東西。你已經和她一起完成了《夏日時光》，我知道你想和她一起工作。我昨天和她談過，她提到這次她想挑戰你。
奧利維爾·阿薩亞斯：是的，我沒覺得這有什麼挑戰性。我寫了很多女性角色，但她卻叫我……很多電影沒有精確的起點。這部電影有一個起點，基本上是我的電話鈴聲響起，茱麗葉打電話給我說：「今年冬天我有兩個月的時間。我們為什麼不拍電影呢？我們寫得快，拍得也快。 “嗯，朱麗葉，事情並不是這樣的。”但我知道她是對的。我知道我們應該一起拍一部電影。在我們的電影年表中，有一部電影在某種程度上缺失了，值得嘗試播放它。我立即知道她是對的。我不確定我們要拍什麼類型的電影。我知道那不會是那個冬天，因為其實那時我正在重寫《空中之事》。
CS：那是不久前的事了…
阿薩亞斯：已經有一段時間了，因為寫的過程比較慢。有些電影你會很掙扎，有些電影你寫得很快。這一個既不是其中之一，也不是另一個。這是一部讓我層層接觸的電影。我會開始寫它，然後就這樣擱置一段時間。我留下它也是因為我不知道它要去哪裡。我擁有所有元素，但我只是不確定如何理解它們，如何建構某種清晰的敘事。當我第一次開始製作這部電影時，編劇還活著，他幾乎是故事的一部分，所以它慢慢發展，直到我最終發現……我的意思是，我知道這是一個複雜的敘述，因為它很複雜，我需要找到一個非常簡單的堅實的支柱，並最終使其盡可能簡單，因為它涉及一些非常簡單的事情，那就是時間的流逝以及我們如何體驗它。我知道只有當我覺得自己做得對時我才會拍這部電影，所以花了一段時間。
CS：你談到了時間的流逝，但朱麗葉扮演的是一位相當知名的女演員，所以我們看到了聚光燈下某人的時間的流逝。
阿薩亞斯：我知道我能和茱麗葉一起做的一件事以及其他很少導演能做的就是製作一部讓她做自己的電影。她並不完全是朱麗葉·比諾什。瑪麗亞是一個略有不同的人，但當你看這部電影時，你的一部分仍然在看朱麗葉·比諾什。我們對這個角色的許多假設都是我們對朱麗葉和她的職業生涯的了解。在很多電影中，你會盡量抹去觀眾對某個特定演員的了解。你希望那個演員融入你的敘述中，完全變成另一個人，所以你最終會忘記你正在觀看的是傑拉爾·德帕迪約。在這種情況下，情況恰恰相反。在這種情況下，對於電影來說，重要的是讓觀眾意識到他們正在觀看的女演員也是朱麗葉·比諾什，而且，它貫穿整部電影，因為最後，你永遠不會忘記你正在觀看克莉絲汀史都華，即使她扮演的是瓦倫丁，你心裡總是會認為她其實是克莉絲汀。對於克洛伊來說也是如此。電影中有一個層次是我在電影中不常使用的，這為這個故事帶來了特殊的光芒。
阿薩亞斯：它向你展示了克里斯汀的幽默感，她有一個機智，如果你在看這部電影，你可能會想，“哦，我不知道克里斯汀·斯圖爾特會有那種幽默感， “她會對人們對她的看法感到很有趣，就像她在這部電影中一樣。這些都是電影中的元素。
CS：讓克莉絲汀出演這個角色對你來說有多重要？
阿薩亞斯：哦，她對這部電影至關重要，因為朱麗葉是一位非常有實力的女演員。她吸收了周圍所有的能量，所以她真的需要一個非常強大的人在她面前，不僅是一位才華橫溢的女演員，而且是一位非常成功的年輕女演員。因為這更具威脅性，這會推動朱麗葉，迫使她去嘗試一些事情。這對她來說是一個挑戰，我認為給演員帶來挑戰非常重要，尤其是當你和朱麗葉這樣的人一起工作時，她做了很多事情，已經證明了很多。我想這也是讓她興奮的地方。挑戰越大，這部分就越令人興奮。我認為克里斯汀在很大程度上是這部電影中挑戰朱麗葉的一部分。
CS：在中間的部分，只有他們兩個人，現實和他們表演之間的界線是如此模糊，但她也在處理扮演一個舊版本的自己的角色。
阿薩亞斯：你知道，這絕對不是一部複雜的電影。我認為這是一部非常簡單的電影。它在觀眾眼中以某種方式變得複雜，因為它在一條非常簡單的線條上發揮作用。這就像一個女演員和她的助理一起扮演一個角色，在如何處理這個角色上與助理意見不合，助理離開，最後她在舞台上扮演這個角色。剩下的都是軼事，所以事情就這麼簡單。但是，因為他們正在排練的戲劇中發生的事情與那個女人和她的助手之間的動態之間存在著呼應，因為朱麗葉是朱麗葉，同時也是瑪麗亞，因為克里斯汀同時是克里斯汀和瓦倫丁。突然間，這真的就像彈珠一樣。你無法控制的事情開始迴響。你使用了一些元素，然後它們突然變得生動起來，這最終就是你在電影中一直希望的。它們栩栩如生，引發互動，引發最終你無法想像的連結。從某種意義上來說，這就像一場遊戲，而觀眾也是遊戲的一部分。觀眾不僅僅是在觀看比賽，觀眾對正在發生的事情的解讀方式也是比賽的一部分。
CS：朱麗葉似乎正在扮演具有挑戰性的角色，無論是像《認證副本》這樣的電影還是這部電影，她都會做出有趣的選擇。
阿薩亞斯：我認為這與兩件事有關。這是個性的問題，而且，當你做了很多事情，扮演了很多角色時，你就會尋找不同的東西。你想嘗試新事物。你想做一些你從未做過的事情，那麼當然你會有喜歡謹慎行事的男女演員，或者或多或少地一遍又一遍地扮演類似的角色，因為那是他們的舒適區。朱麗葉令人興奮的是她害怕待在自己的舒適圈。她覺得如果她在自己的舒適區，她就會睡著或類似的事情。她需要嘗試一些事情，只是為了以某種方式保持清醒並保持年輕，這也正是這部電影的主題。
CS：她告訴我為什麼她決定拍《哥吉拉》，這可能是她拍過的最大的主流電影，大約與坎城影展同期上映。此外，在這部電影中，有些人可能會說這是你版的「X戰警」。你真的看過這些電影嗎？
阿薩亞斯：不，不，不，這更像是，我不知道。問題是我們沒有預算來製作我的《X 戰警》版本。我很樂意製作我版本的“X戰警”，因為我喜歡“X戰警”，但顯然，我們的營運預算非常少。它更像是 70 年代的電視或類似的東西，而且它比任何東西都更接近“星際迷航”，但問題是我玩得很開心。這是一個戲仿，這是一個喜劇場景，但我一直對漫威漫畫中角色的複雜性著迷。你可以取笑它，但一旦你陷入其中，它就會在現實的許多層面和情感的複雜性上發揮作用。這比許多現代小說寫作更具挑戰性。這有點令人興奮，因為你處理的是真實的事情。好吧，我想它是為孩子們或像我這樣的大孩子準備的，但這是真的，它很複雜，它以自己的方式是人類的，如果它有時很瘋狂，但瘋狂是我們想像力量的一部分，所以我使用的是更多的是漫畫中的流行心理學，而不是「X戰警」電影的內容。
CS：我也很長時間以來一直是漫畫書讀者，有人可能會看到這一點並解讀一些東西。
阿薩亞斯：我今天的問題是漫威漫畫的電影版本是經過消毒的版本。那天那些漫畫的令人興奮之處在於它們沒有經過消毒。他們有很多更有趣的性動態等等，這些都在電影中消失了。可惜現在迪士尼已經把它們買下來了，我不知道這些漫畫裡的東西會變成什麼樣子。
阿薩亞斯：（笑）
CS：我從來沒有真正問過你是否想執導其中一部電影，但我想這讓我們知道了這部電影可能會是什麼樣子。
阿薩亞斯：是的，好吧，不完全是因為我會以完全不同的方式來做這件事，但我認為任何建議我拍《X戰警》電影的人都會瘋了。 （笑）我很樂意這樣做，但我認為現在製作那些特殊的FX電影，它涉及到我認為我根本不具備的知識。你最終會在綠幕前拍攝人物。我可以學習技術，當然可以，但仍然是一份完全不同的工作。我對現實很有興趣。我對現實生活中的人感興趣，這就是我喜歡拍攝的東西。我喜歡看電影。我喜歡成為觀眾的一部分。我不確定花一年時間製作那種特殊的特效電影是否會很有趣，因為它最終更接近動畫。
CS：我注意到這部電影中的一些內容讓人想起你早期的電影，像是《Irma Vep》，這是一個以電影製作為背景的故事。該劇本身似乎是根據《惡魔戀人》中的關係改編的。看起來你在創作一些完全不同的東西的同時，也向你過去的作品致敬。
阿薩亞斯：好吧，我想你總是會回到類似的事情，但這是非常不同的。從某種意義上說，它與《Irma Vep》類似，這兩部電影我都使用現實生活中的女演員作為中心人物，就像瑪吉是瑪吉，朱麗葉幾乎是朱麗葉。我認為相似之處就到此為止，在《艾爾瑪維普》中，我用一位女演員以某種方式製作一部關於現代獨立電影製作的衝突、矛盾和複雜性的喜劇。在這裡，我用一位女演員來體現衰老的意義，因為我們都必須面對年齡，但我們不必在巨大的電影銀幕上看到我們的臉被放大，所以我認為這個過程不那麼痛苦。當演員，確實是最痛苦的，但是，女演員所經歷的，也是我們大家所經歷的，只不過是倍增的，是強調的。在一部電影中，我讓一位女演員來處理電影。在這部電影中，我讓女演員來處理人類的基本情感。
CS：茱麗葉從第一章到第二章經歷了這樣的轉變。顯然，她為盛大的首映式盛裝打扮，但我們更習慣看到她的樣子。
阿薩亞斯：是的，這就是演員的意義。他們總是處於兩個不同的層次，一層是當他們必須走紅地毯或介紹這個或那個或在舞台上展示他們的電影並且他們受到時尚品牌贊助時的人。整個觀眾都想一睹其魅力，然後他們就是現實生活中的任何人。這不是同一個人，這是兩個不同的人。他們有兩種平行的生活，但這就是所有演員以這樣或那樣的方式發揮作用的方式。
CS：但她在第二章看起來老了許多，因為在現實生活中，她看起來一點也不老。
阿薩亞斯：不，但我也喜歡這個過程……顯然，隨著電影的發展，她越來越接近這個角色。她開始看起來像海倫娜，更具男性化的一面，但她也變得越來越年輕。這部電影是關於衰老的，但最終，朱麗葉在電影中並沒有真正衰老。在我看來，她正在慢慢變得輕鬆、開放，最後變得更年輕。
CS：很多都是來自與年輕的瓦倫丁共度時光。
阿薩亞斯：是的，當然，吸收瓦倫丁的一些能量。
CS：這與大衛柯南伯格的《星空地圖》同時在坎城上映。你見過嗎？
阿薩亞斯：哦，是的，我已經看到了。
阿薩亞斯：我知道，這幾乎令人不安，因為在某個時候，克里斯汀沒有空——與另一部電影的時間表相衝突——所以在那時，我把這個角色提供給了米婭·華希科沃斯卡(Mia Wasikowska)，她有一段時間應該這樣做，所以看到這一幕真是令人非常不安。我是大衛柯南伯格的超級粉絲。我認為他是一個天才，我認為他是一個非常非常偉大的電影製片人。他對電影有完全不同的看法，因為他在好萊塢的邊界運作，所以他必須處理好萊塢不太重要的部分，我相信任何必須處理這些事情的人都會遭受痛苦從它。這有點扭曲了人們對這個產業、這個城市的看法。這是由住在洛杉磯的布魯斯·瓦格納（Bruce Wagner）寫的，他幾乎是這種文化的一部分，當然，他以非常殘酷的眼光觀看它，有時可悲的是，這是一個非常現實的視角。我受到保護，不會受到這樣的影響。我從來沒有在這種背景下拍過電影。我從來沒有必要以某種方式處理那些廢話。我已經保護了自己和我的電影免受這種影響，所以我感興趣的並不是作為一名年長女演員的可悲之處。我可以專注於它的美麗。我認為兩個版本都是正確的。我並不是說，“當柯南伯格做了一件扭曲的事情時，我是對的。”柯南伯格的電影很棒，他完全正確，從很多方面來說，這都是一部非常勇敢的電影。顯然，來自我的家鄉，在我工作的地方工作，我的感性引導我走向另一個方向。
CS：然後克莉絲汀和茱莉安一起演了《依然愛麗絲》，我沒看過，但這只會讓事情變得更加混亂。似乎有很多關於現代戲劇之類的評論，而最後的戲劇似乎專門取笑那些非常自命不凡的戲劇。
阿薩亞斯：我試圖重現我最近在巴黎或其他地方看過的戲劇的印象。我希望這是可信的。我不想進行某種原型遊戲。我真的很想拍一部總是帶有諷刺意味的電影，我看待事物的方式，因為我想這就是我看待世界的方式。我只是想讓這部劇感覺真實，感覺它真的是那種你承認克勞斯是一位著名導演的劇，它正在做一些成功的事情，因為它完全與時代保持聯繫。對我來說，這完全是可信度的問題。
CS：這似乎也是你最接近的喜劇，至少它是你導演過的最有趣的電影之一。
阿薩亞斯：是的，《Irma Vep》有點喜劇，但從那以後，就沒那麼好了。當我寫作時，我知道這是一部喜劇。我不知道我能走多遠，然後我把劇本交給了電影投資人，他們說：「這個？喜劇？你在開玩笑吧？我當時坐在資助這部電影的人的辦公室裡，我當時想，「不，我向你保證。這會很有趣。他們說：「好吧，別對我們胡說八道。你只是想把你的電影賣給我們。我們知道這不會好笑。 「但是我答應你！這件事其實很有趣。當然，根據演員之間的動態，它比劇本更有趣。這就是我與茱麗葉和克莉絲汀強調這些元素的方式。這是在片場發生的事。你有去那裡的元素，但最終，這取決於你如何在你的場景中使用這些元素，以及如何引導你的演員。
CS：你覺得這是你比較容易理解的電影之一嗎？
阿薩亞斯：我想說，我就是這麼看的。因為它是分層的，但很容易理解它的內容，即使我模仿這個那個，人們也能理解我在說什麼，而且它是一個非常普遍的主題，所以這就是它最容易理解的原因。就像我製作《夏日時光》時，一切都是關於你將什麼傳給下一代，而這部電影是關於你如何應對老化。在這兩種情況下，我們都有自己的經歷，所以會與觀眾進行某種對話。
CS：知道你下一步想做什麼嗎？我想這部電影很難看懂。
阿薩亞斯：對我來說，這部電影有點像《Irma Vep》，它是獨立的，而且你只能偶爾製作這種電影。不，下一部電影更多的是「卡洛斯」的領域。這將是某種驚悚片。
CS：好像每次我跟你談話都是針對不同類型的電影。
阿薩亞斯：是的，但對我來說，這都是同一部電影。這是我一直總結的方式，甚至是對我自己來說。 （此時，他開始用雙手製作非常生動的視覺效果。）在這裡，您擁有世界（用一隻手顯示），在這裡您擁有電影院（用另一隻手在一小段距離之外顯示），您正在看世界，所以你是一個留在那裡觀察世界的電影製作人。對我來說，電影有一個世界，有他們自己的視角。我在這就是世界的地方拍電影，我有點扭轉它。我改變觀點。一旦我在這裡，一旦我在這裡，一旦我在這裡，但我所面對的始終是一件事。所以我的電影製作主題是關於我們所處的世界的矛盾和衝突的複雜性。
錫爾斯瑪麗亞的雲彩4 月 10 日星期五在紐約和洛杉磯上映。
