專訪:布雷特摩根談《庫爾特柯本:赫克蒙太奇》

摩根最出名的可能是他 2002 年的醫生孩子留在畫面中,好萊塢製片人鮑勃·埃文斯的肖像,幫助從視覺上重新定義了紀錄片格式中可以做的事情,他在赫克的蒙太奇將 Kurt Cobain 的前所未見的充滿寫作和藝術的私人筆記本帶入生活。除此之外,還有一些由科特和考特妮洛芙在他去世前的幾年裡,以及對庫爾特的母親、父親和妹妹的首次鏡頭採訪,這些人比任何人都了解庫爾特更久,這部電影以前所未有的方式進入了這位藝術家的思想。

ComingSoon.net 上週與 Morgen 通了電話,談論了這位醫生的來歷,並驚訝地發現他還記得我們上次交談的時間2007年當他已經在努力工作的時候赫克的蒙太奇並告訴我們它與 AJ Schnack 的有何不同庫爾特‧柯本:關於一個兒子。事實證明,在那次採訪中,他完美地描述了計劃中的電影的結果。

ComingSoon.net:嘿布雷特,你好嗎?我想我們已經有一段時間沒有說過話了,我想自從《芝加哥十號》之後就沒有說過話了,那是很久以前的事了。

布雷特摩根:嗯,我一直很忙。但有趣的是,夥計,如果我記得的話,我可能記錯了,我模糊地記得當時和你談論過這部電影。

CS:這絕對有可能,因為我還記得這一點。我在想:「等一下。這就是他當時跟我講的電影嗎?我想一定是這樣,因為那是七、八年前的事了。

中號器官:是的,因為當我出去為《芝加哥十號》做新聞報道時,我以為這一切隨時都會結束,所以是的,已經過去八年了,但在某種程度上,感覺就像昨天一樣。

CS:那麼到底是什麼讓你開始這樣做的呢?考特尼或弗朗西斯是否接近過你,或者這是你感興趣並追求的東西?

早晨:不,2007 年,考特尼(Courtney) 找到了我。說:「庫爾特(Kurt) 的境界是Nirvana 的主唱,但他確實是一位不斷創作的藝術家,我把所有這些藝術作品都放在一個儲存設施中,我認為它們可以成為電影的基礎。 」因此,這讓我開始了為期五年的旅程,以獲得製作這部電影所需的所有權利。

CS:考特尼因不允許任何人使用任何東西而臭名昭著,多年來一直如此。你知道為什麼她突然決定:“好吧,我們必須把這些東西拿出來?”顯然,有很多私人的東西,工作,家庭電影等等。

早晨:這是一個價值百萬美元的問題,夥計。我在翠貝卡的舞台上問她這個問題。我覺得時機剛剛好,她也沒有什麼好失去的。她告訴我,她連續三個月每天都看《孩子留在畫中》。我們有幾個共同的朋友,布雷特·拉特納和貝內特·米勒。我記得她告訴我之後——因為我聽到了關於考特尼的謠言和故事——所以我打電話給貝內特,他對她評價很高,但話雖如此,很快就清楚了,雖然她是項目,她無法控制該項目。這是她從來沒有爭論過的事情。她從來沒有反抗過我,也從來沒有反抗過。這很奇怪……有時我不確定,除了說她沒有什麼可失去的,但我也認為她認為我是一個比我更偉大的電影製作人。身為導演,她非常尊敬我。這有點奇怪,因為她確實給了我你可以灌輸給電影製片人的最偉大的禮物,那就是信任和尊重,而這就是發生的事情。

早晨:聽著,我覺得當我第一次接觸這部電影時,我遇到的問題之一是,“關於庫爾特還有什麼要說的嗎?”我想我和大多數人一樣憤世嫉俗。關於他的文章和電影還不夠多嗎?但顯而易見的是,有所有這些書籍和所有這些電影,但他們都缺少一件事,那就是吸引我們所有人走向庫爾特的一件事,那就是他的藝術和音樂。聽完對庫爾特的每一次採訪,包括阿澤拉德整個 25 小時的採訪,我發現庫爾特——在他交流的所有表達形式中——可能是他最薄弱的一個領域是採訪。當我開始挖掘儲存設施中的所有這些主要來源時,開始出現的那個人的聲音與我在這些採訪中聽到的聲音不同。很明顯,為了講述科特·柯本的故事,我不能依賴他的媒體採訪或圍繞對朋友和同事的採訪,但我必須允許他透過他的藝術來講述這個故事。這成為了這部電影的挑戰。你如何製作一部講述一個男人內心人生旅程的電影?但對於庫爾特·柯本來說,我們有一個獨特的機會,因為庫爾特是一位多產的藝術家,並且透過多種不同的媒體和表達形式(口頭和視覺)生動地表達了自己。他不只是一位音樂家,他還是一位聲音設計師,如果你願意的話,他還創作過拼貼畫、音頻拼貼和電影配樂。在視覺上,他製作了 Super 8 電影並拍攝了一堆 35 毫米攝影,並創作了所有這些精彩的繪畫和雕塑。這並不是說他的藝術和他的視覺藝術在技術上與我們這個時代偉大的視覺藝術家一樣先進,但他採用了相同的元素,使他的音樂如此平易近人和誠實,這就是他的熱情。所以,某種程度上,我們有機會讓庫爾特…。在某種程度上,庫爾特創作了一部關於他一生的口頭和視覺自傳。所以,我最初的問題是:「還有什麼要說的嗎?當我完成時,答案很明確:“是的,一切。”

CS:有趣的是,在我們七年前的訪談中,你幾乎描述了這部電影,八年後,這正是你打算製作的電影,但這是一些人可能期望的不同方法,因為你有混合媒體和很多不同的元素。你確實採訪過認識庫爾特的人,但他們的採訪時間間隔較長,而且次數不多,所以它永遠不會成為一部談話電影。

早晨:不,這不是我所預料到的,你知道嗎?結果,無論我需要為他的藝術提供什麼背景,我想我都會透過他自己的訪談從他那裡得到,對嗎?所以,如果你願意的話,庫爾特會填補漏洞,或幫助將事情聯繫起來。但是,正如我所說,我並沒有真正回應他的採訪和聲音。那時,我感覺,這是我職業生涯中第一次,我完全不知所措,而且當時我已經深深陷入其中。我記得我當時有點害怕。我打電話給我的製片人,我說:“到目前為止我們花了多少錢?”因為那時我想把錢還給工作室。這是六年後的事了,你知道嗎?我只是覺得我沒有得到我需要的東西,因為我很不願意接受頭部採訪。這只是我試圖避免的事情。最後,我說:“好吧,我要採訪庫爾特一生中最親近的五個人。”正是因為法蘭西斯柯本,他們才同意參加,所以在《赫克的蒙太奇》中,我們第一次在鏡頭前聽到他的母親、父親和妹妹的聲音,這本身也是值得注意的,因為這花了25年才發生。你知道,我真的很受啟發。我不知道你是否還記得這一點。我知道你看過《芝加哥十號》。 《芝加哥十號》中有一些艾比霍夫曼脫口秀的場景。就像黑白動畫一樣。這是對電影《萊尼》的直接致敬,這部電影在我的整個職業生涯中繼續激勵著我,因為當我要接受《赫克蒙太奇》的採訪時,我直接回到井邊觀看了《萊尼》,我愛上了那部電影中採訪的呈現方式,因為它們非常原始和親密。它很少使用。如果你還記得的話,那就是媽媽、女友和經理。感覺這些事情都是在漫長的一天中發生的。這就是我們在「Montage of Heck」中組織採訪的方式。故事從溫蒂柯本家的晨光開始,到考特妮·洛夫的濃蔭下結束,一直到傍晚。所以,某種程度上,也有一種人被追捕的感覺。我覺得,也許這跟自殺有關,而且沒有解決辦法,如果你願意的話。很難達成某種解決方案。我確實感覺到與我交流過的每個人仍然承受著巨大的痛苦。我的意思是,你尤其可以在唐·科本(Don Cobain)和他的表情、他抓沙發的方式、他所有的舉止和節奏上看到這一點。

CS:我想問片頭影片的「Montage of Heck」構圖。我認為沒有人知道這件作品的存在,而且它只是在去年或之前的某個時候從木製品中誕生出來的。類似的事情是如何隱藏這麼久的,又是如何洩漏的,大概是在你完成這部電影的時候?

早晨:這實際上是一個很棒的故事。當我在倉庫時,我們發現了一個裝有 108 盤磁帶的盒子,其中總共有 200 多個小時未聽過的各種柯本音訊。有混音帶,有排練,有無數個小時的庫爾特和考特尼即興演奏、音效、設計元素和各種精彩的東西,你知道,前所未聞的歌曲和所有這些東西。我發現的一盤磁帶叫做「Montage of Heck」。我清楚地記得戴上它後,我就在這個房間裡,周圍都是庫爾特的所有藝術品和物質財產。這是發現「赫克蒙太奇」的絕佳方式,因為我不知道上面會寫什麼。我正在聽這個東西,我只是覺得,“在這裡我被所有這些藝術包圍,然而,這盤磁帶在某種程度上是庫爾特最純粹的表達。”這幾乎就像進入他思想的門戶,幾乎就像如何製作這部電影的藍圖。那時,我決定將這部電影命名為「赫克蒙太奇」。嗯,環球影業並沒有給予太多掌聲。他們覺得這部電影將在全世界上映,但片名無法翻譯。這對任何人都沒有任何意義。我明白他們來自哪裡。這是一件很難爭取的事。我試圖說:“好吧,在鐵桿愛好者中,他們都知道這盤磁帶,而你也知道。”所以他們說:「聽著,你必須想出一個不同的標題。我們想要一個歌曲標題和標題中的歌曲名稱。因此,經過深思熟慮,我選擇了“Breed”。如果有一首歌標題包含了電影的主題,那似乎是最相關的。

CS:所以最終效果很好,好吧。

早晨:是的,我會把這歸因於神聖的干預,夥計,因為這到底有什麼意義呢?你知道?這根本不合邏輯。

CS:我必須假設庫爾特為他的一個朋友或其他人製作了一份副本。

早晨:喔不,顯然那天有人拿到了它,因為科特會把磁帶傳出去,你知道嗎?這是他送給朋友的禮物。

CS:我想問他和考特尼的家庭電影,因為它們可能是最令人驚訝的事情。他們有時確實有點令人不安。我很驚訝考特尼會讓任何人看到它們,但你也有很多這樣的東西。我很好奇你決定將他們納入電影中,以及你希望他們為電影帶來什麼?

早晨:好吧,考特尼從來沒有看過很多這樣的影片。在法蘭西斯之前拍攝的錄影帶的主要來源是科特和考特尼在撤退期間出生的。那盤錄音帶,我沒有從考特尼收到那盤錄音帶。我從她的一位朋友那裡收到了它,她打電話給我們說:「我有這盤 High-8 磁帶。我不確定上面有什麼。你能得到一個甲板,上面可能有一些科特和考特尼的鏡頭嗎?他過來了,我們把它放上來,裡面可能有一些關於他們關係的最具啟發性和洞察力的鏡頭,這當然是我經歷過的。這有點像是缺失的一塊。但我認為你指的是電影後期關於女主角的更令人痛苦的材料,庫爾特顯然服用了興奮劑,試圖給弗朗西斯理髮。我認為這是故事的重要元素,因為如果沒有它,我們就會留下科特一個略顯浪漫的形象。這是你在這類電影中從未真正看到的一種序列,因為通常有人不希望這種情況出現。我覺得如果你在拍一部關於麥可傑克森的電影,那麼你就在兜售幻想,但如果你在拍一部關於科特柯本的電影,那應該是誠實的。人們與庫爾特有著如此親密的私人關係,以至於從未見過他的粉絲都會對他產生保護欲。我覺得什麼該看、什麼不該看的問題其實不屬於我,而是屬於他的近親,那就是法蘭西斯。法蘭西斯向我指示,要讓這部電影變得誠實。你知道,我討厭那種材料。這讓我感到噁心。但這很重要,因為在那個場景中,你看到了圓圈。你看到他對女兒的愛,同時你也看到他如何在與毒癮的鬥爭中失敗。

CS:我確實很喜歡他和法蘭西斯在一起的場景,當時她還是個嬰兒。如果我能找到小時候父親和我在一起的視頻,我會欣喜若狂。它只是不會發生。我們找不到那個東西。所以這太棒了。

早晨:是的,所有這些東西,我的意思是,弗朗西斯還沒有見過任何這些材料。這都是一種啟示,但就像我說的,我覺得我發現這部電影的親密感不一定來自那些視頻,而是來自庫爾特在他的藝術和日記中的表達。我個人認為這部電影中最親密的時刻是在特雷西米蘭達家裡的場景,你和庫爾特在一起七分鐘,他在寫歌,發出有趣的聲音,而且他很孤獨。他獨自一人在這房子裡,就像,你無法靠近他。我的意思是,這已經是最接近的了。

早晨:我認為《Dogtown and Z-Boys》是在《The Kid Stays in the Picture》之後一兩年上映的。你知道,技術就在那裡。它只是不被用於非小說類作品。 After Effects 用於網頁設計、廣告標題、電影和廣告標題。真正的天才之舉是我們聘請了一位名叫 Jun Diaz 的剪輯師,他也製作過《美國電影》。但是,Jun也是一名商業剪輯師,他可能是當時國內唯一一個會剪輯紀錄片並且了解After Effects的人,他向我們介紹了After Effects的想法。

「孩子留在畫面中」的問題是,當我們接受這項任務時,我們不知道會有足夠的鮑伯的電影鏡頭。你知道,我以為會有大量鮑伯的電影片段,因為他是所有這些電影製片人的朋友,但事實證明,什麼都沒有。鮑伯的鏡頭大約有三分鐘,剩下的,我們製作這部電影所需要的只是照片。這是一個很好的教訓,這在“Montage of Heck”中一次又一次地出現,你沒有的不是詛咒,而是祝福。它挑戰你變得更有創造力。這就是非小說類作品讓我如此興奮的地方,那就是它沒有界線。你不必遵循小說中的規則。我常常想,如果你想一想,自從《火車大劫案》以來,電影語言已經在主導的電影、虛構電影製作中以微小的步驟演變。但非小說類作品就像是狂野的西部。沒有規則。我認為在某些方面這是一個轉折點,當然早在我們之前就有人在嘗試形式,但你知道,對於克里斯·馬克,我的意思是,你甚至可以回到戴夫·弗萊厄蒂,他正在嘗試形式。

但我認為《孩子留在畫面中》可以被視為最早的數位紀錄片之一。在此之前,所有照片動畫都是在動畫台上完成的。從那一刻起,電影製片人就可以使用視覺效果,這在某種意義上塑造了整個體驗,因為現在我們能夠將角色的內部景觀外化並製造圖像,這是禁忌,你可以說,也許在埃羅爾·莫里斯之前。但小說中有真實,非小說也有真實。無論你使用的是動畫還是直接電影,有些東西要么被認為是真實的,要么不會引起共鳴。我發現非小說類小說自從我在 90 年代初涉足非小說類小說以來一直在突飛猛進地發展。它繼續讓我感到驚訝和興奮。這是一個充滿無限可能性和潛力的世界,夥計。這就是我選擇在這種媒材上工作的原因。只是,什麼是《蒙太奇》以及《科特柯本:赫克蒙太奇》作為一部虛構電影是什麼樣子?我不知道。好像,也許,我不知道。也許這會很有趣,我不知道。但是,無論如何,是的,我認為這對你的問題來說是一個很長的答案。

CS:你知道我們七年後或希望更早的時候會談論什麼嗎?還有其他作品嗎?

早晨:你知道,夥計,我此時此刻全心全意地專注於這一刻和這段經歷。當我製作一部電影時,我會全力以赴。這就是我這三年來能想到的全部了。我只能聽這些。我想確保我們公正地講述這個故事,所以說實話,這是我多年來第一次想到我的盤子裡什麼都沒有。我認為製作這部電影可能有助於彌合弗朗西斯和她父親之間的某種理解差距。我現在的目標是嘗試花一些時間陪伴自己的家人,你知道嗎?

CS:這聽起來是個好主意。

早晨:因為我覺得很難。你花了這麼多時間製作關於別人家庭的電影,當然,真正付出代價的是我們的孩子。所以,說實話,我的妻子黛布拉艾森斯塔特今年夏天即將去拍一部電影,我們將交換一下角色。

CS:聽著,夥計,很高興與你交談。我真的很高興看到你接下來要做的事情,我也很高興人們看到這部電影以及他們的反應,因為它只在幾個節日上放映,所以目前只有幾百人看過它。

早晨:我們在英國、德國開業,上週在荷蘭、瑞典開業,也許這週。那邊的反應很瘋狂。我只是想告訴你,因為我認為我們還沒有公開宣布這一點,但這部電影的創作和設計確實是為了在電影院的集體環境中體驗。我對 HBO 的支持感到非常興奮,今年夏天晚些時候,我們將帶著這部電影巡迴演出。這不會是那種你只是把它扔到四方、12 個座位的競技場中的(巡迴)類型。我希望這一切都能奏效,目標是讓這部電影在至少有大約1,500 個座位、有音樂會場地的影院預訂,這樣人們就可以在音樂會級別的聲音中體驗它,並有適當的聲音設計、巡迴攝影展和傳統的路演,就像好萊塢過去常做的那樣。所以,是的,但我和你在一起,夥計,我很高興 HBO 下週推出這個節目,讓每個人都在同一時間撥打。但是,夥計,很高興與你交談。

庫爾特柯本:赫克蒙太奇 目前正在紐約、洛杉磯和西雅圖上映,您可以在 5 月 4 日在 HBO 首播時觀看。

(照片來源:Ivan Nikolov/WENN.com)